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	<title>Commenti a: Ho ritirato la mia candidatura con la lista di Beppe Grillo di Roma!</title>
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	<description>La nostra società è veramente all'epilogo? Siamo in grado di porci rimedio?</description>
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		<title>Di: Silvia</title>
		<link>http://silviamato.it/wordpress/?p=25&#038;cpage=1#comment-25</link>
		<dc:creator>Silvia</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Apr 2008 17:24:35 +0000</pubDate>
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		<description>Cara titta e caro Giovanni, scusatemi dell&#039;assenza: nella vita reale faccio anche la mamma...
Sono assolutamente d&#039;accordo con voi, e mi conforta leggere le vostre riflessioni su questa faccenda: ci si sente meno soli sapendo che c&#039;è qualcuno che la pensa in modo simili al nostro no?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Cara titta e caro Giovanni, scusatemi dell&#8217;assenza: nella vita reale faccio anche la mamma&#8230;<br />
Sono assolutamente d&#8217;accordo con voi, e mi conforta leggere le vostre riflessioni su questa faccenda: ci si sente meno soli sapendo che c&#8217;è qualcuno che la pensa in modo simili al nostro no?</p>
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	<item>
		<title>Di: Giovanni R.</title>
		<link>http://silviamato.it/wordpress/?p=25&#038;cpage=1#comment-22</link>
		<dc:creator>Giovanni R.</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 27 Mar 2008 23:30:21 +0000</pubDate>
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		<description>Sì, Silvia, è proprio il privilegio del potere che dà alla testa. Anche solo il privilegio della notorietà, per alcuni è accecante.

Del resto, ovunque si sfrutta questa tendenza proto-umana (&quot;proto&quot; perché si spera che un giorno potremo/potranno abbandonarla).

Dai segretari dei partiti nazionali che creano i circoli e i loro direttivi - cioè distribuzione di un minimo di potere, per ottenere senza sforzi un ritorno di voti locali - e fino agli organizer di un meetup virtuale che dimenticano la partecipazione per la prospettiva di notorietà e dei privilegi di quella casta che a parole si doveva avversare.

Su Internet credo che la cosa colpisca soprattutto le persone che nella vita reale risentono maggiormente della gerarchia e dell&#039;&quot;anonimato sociale&quot;, cioè della non-notorietà. E&#039; una cosa molto triste, ma c&#039;è chi perde la testa anche solo per un&#039;apparizione del proprio nome sui giornali.

Non mi meraviglia quindi né l&#039;atteggiamento dell&#039;élite della LC romana, né che un qualche novello lacchè possa alzare i toni in maniera così volgare per difendere i suoi nuovi &quot;Segretari di Partito&quot;. Diessini e lacchè han sempre camminato insieme.

Nei &quot;vecchi&quot; movimenti c&#039;era la consapevolezza che anche solo un palco da cui parlare poteva essere un inaccettabile simbolo di gerarchia.
Ora io non so se i grillini riusciranno a costruire l&#039;orizzontalità: per ora, c&#039;è un uomo solo che detta le regole e la linea tendenziale delle rivendicazioni politiche, una lunga serie di sottocapetti, direttivi e lacchè, ed una minoranza che ha a cuore la riforma democratico-partecipativa della società.

Speriamo bene!
Ciao, Giovanni

ps. più leggo di quanto avvenuto nel Meetup romano, e più credo che informare sia giusto, a prescindere dalle conseguenze sul resto del movimento dei grillini...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sì, Silvia, è proprio il privilegio del potere che dà alla testa. Anche solo il privilegio della notorietà, per alcuni è accecante.</p>
<p>Del resto, ovunque si sfrutta questa tendenza proto-umana (&#8220;proto&#8221; perché si spera che un giorno potremo/potranno abbandonarla).</p>
<p>Dai segretari dei partiti nazionali che creano i circoli e i loro direttivi &#8211; cioè distribuzione di un minimo di potere, per ottenere senza sforzi un ritorno di voti locali &#8211; e fino agli organizer di un meetup virtuale che dimenticano la partecipazione per la prospettiva di notorietà e dei privilegi di quella casta che a parole si doveva avversare.</p>
<p>Su Internet credo che la cosa colpisca soprattutto le persone che nella vita reale risentono maggiormente della gerarchia e dell&#8217;&#8221;anonimato sociale&#8221;, cioè della non-notorietà. E&#8217; una cosa molto triste, ma c&#8217;è chi perde la testa anche solo per un&#8217;apparizione del proprio nome sui giornali.</p>
<p>Non mi meraviglia quindi né l&#8217;atteggiamento dell&#8217;élite della LC romana, né che un qualche novello lacchè possa alzare i toni in maniera così volgare per difendere i suoi nuovi &#8220;Segretari di Partito&#8221;. Diessini e lacchè han sempre camminato insieme.</p>
<p>Nei &#8220;vecchi&#8221; movimenti c&#8217;era la consapevolezza che anche solo un palco da cui parlare poteva essere un inaccettabile simbolo di gerarchia.<br />
Ora io non so se i grillini riusciranno a costruire l&#8217;orizzontalità: per ora, c&#8217;è un uomo solo che detta le regole e la linea tendenziale delle rivendicazioni politiche, una lunga serie di sottocapetti, direttivi e lacchè, ed una minoranza che ha a cuore la riforma democratico-partecipativa della società.</p>
<p>Speriamo bene!<br />
Ciao, Giovanni</p>
<p>ps. più leggo di quanto avvenuto nel Meetup romano, e più credo che informare sia giusto, a prescindere dalle conseguenze sul resto del movimento dei grillini&#8230;</p>
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		<title>Di: titta</title>
		<link>http://silviamato.it/wordpress/?p=25&#038;cpage=1#comment-21</link>
		<dc:creator>titta</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 27 Mar 2008 20:12:35 +0000</pubDate>
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		<description>Caro Admino sono d&#039;accordo con te....non si sa che è meglio: avvantaggiare chi è già al potere o chi cerca di andarci, ma solo per il proprio bene, non per quello di una comunità...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Caro Admino sono d&#8217;accordo con te&#8230;.non si sa che è meglio: avvantaggiare chi è già al potere o chi cerca di andarci, ma solo per il proprio bene, non per quello di una comunità&#8230;</p>
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		<title>Di: Silvia</title>
		<link>http://silviamato.it/wordpress/?p=25&#038;cpage=1#comment-19</link>
		<dc:creator>Silvia</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 26 Mar 2008 12:22:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://silviamato.it/wordpress/?p=25#comment-19</guid>
		<description>Caro Giovanni,
è molto piacevole questo confronto pacato con te.  Sul meetup di roma mi danno addirittura della &quot;camerata&quot; per un intervento telefonico che ho fatto a radio radicale (http://beppegrillo.meetup.com/2/messages/boards/thread/4408174#16300426)
A questo punto sinceramente non so proprio più che pensare...
Che effettivamente la natura umana ci porti ad un accecamento alla sola percezione della possibilità di raggiungere una qualche posizione di potere?
Non so, mi viene da pensare che allora, se è questo tutto ciò che riusciamo ad esprimere attraverso questo movimento è meglio tenerci i politici che abbiamo ... almeno sono dei professionisti e tra le tante fregature che ci danno spesso inseriscono buone norme.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Caro Giovanni,<br />
è molto piacevole questo confronto pacato con te.  Sul meetup di roma mi danno addirittura della &#8220;camerata&#8221; per un intervento telefonico che ho fatto a radio radicale (<a href="http://beppegrillo.meetup.com/2/messages/boards/thread/4408174#16300426" rel="nofollow">http://beppegrillo.meetup.com/2/messages/boards/thread/4408174#16300426</a>)<br />
A questo punto sinceramente non so proprio più che pensare&#8230;<br />
Che effettivamente la natura umana ci porti ad un accecamento alla sola percezione della possibilità di raggiungere una qualche posizione di potere?<br />
Non so, mi viene da pensare che allora, se è questo tutto ciò che riusciamo ad esprimere attraverso questo movimento è meglio tenerci i politici che abbiamo &#8230; almeno sono dei professionisti e tra le tante fregature che ci danno spesso inseriscono buone norme.</p>
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	<item>
		<title>Di: Giovanni R.</title>
		<link>http://silviamato.it/wordpress/?p=25&#038;cpage=1#comment-18</link>
		<dc:creator>Giovanni R.</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 25 Mar 2008 17:28:55 +0000</pubDate>
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		<description>E&#039; chiaro che tra denunciare a gran voce un fatto antidemocratico e tenerlo un po&#039; &quot;sottobanco&quot;, sarebbe in teoria sempre preferibile la prima strada.

Il problema è che già m&#039;immagino come potrebbero sfruttare l&#039;occasione i media della casta: &quot;A Roma, nella &lt;em&gt;LC di Grillo&lt;/em&gt; non c&#039;è democrazia interna&quot;, &quot;Lotta per il potere tra opportunisti&quot;, ecc., e via con gli attacchi mirati al &quot;qualunquista Grillo&quot;, che &quot;prima critica i partiti, e poi...&quot;, e di conseguenza a tutte le (altre) LC dei grillini. Anche quelle in cui la democrazia interna è invece un valore essenziale e rispettato.

Insomma, se avessimo in mano una tv nazionale, non avrei dubbi nel far denunciare a gran voce che nella LC *romana* c&#039;è poca democrazia. Si potrebbe chiaramente delimitare il problema.

Purtroppo, invece, attaccare la LC romana mediaticamente significherebbe, di fatto, consentire *ingiustamente* attacchi anche verso tutte le altre LC.

E&#039; un rischio che si vuole correre (quello di togliere voti ai grillini non-romani, dico), a meno di 3 settimane dal voto? Io non lo so, perché non conosco personalmente i &quot;diessini&quot; presenti tra i grillini romani. Se secondo te ce ne sono le ragioni, e cioè se credi che possano continuare con atti antidemocratici, io certamente sarò dalla tua parte.

Ciao, Giovanni

ps. http://www.adnkronos.com/IGN/Politica/?id=1.0.1997203161 , quanta ipocrisia, sembra di sentir parlare Veltroni... ;-) speriamo almeno che chi ascolterà quelle parole senza conoscere i retroscena potrà unirsi ai grillini e portare la propria collaborazione per la trasparenza interna...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>E&#8217; chiaro che tra denunciare a gran voce un fatto antidemocratico e tenerlo un po&#8217; &#8220;sottobanco&#8221;, sarebbe in teoria sempre preferibile la prima strada.</p>
<p>Il problema è che già m&#8217;immagino come potrebbero sfruttare l&#8217;occasione i media della casta: &#8220;A Roma, nella <em>LC di Grillo</em> non c&#8217;è democrazia interna&#8221;, &#8220;Lotta per il potere tra opportunisti&#8221;, ecc., e via con gli attacchi mirati al &#8220;qualunquista Grillo&#8221;, che &#8220;prima critica i partiti, e poi&#8230;&#8221;, e di conseguenza a tutte le (altre) LC dei grillini. Anche quelle in cui la democrazia interna è invece un valore essenziale e rispettato.</p>
<p>Insomma, se avessimo in mano una tv nazionale, non avrei dubbi nel far denunciare a gran voce che nella LC *romana* c&#8217;è poca democrazia. Si potrebbe chiaramente delimitare il problema.</p>
<p>Purtroppo, invece, attaccare la LC romana mediaticamente significherebbe, di fatto, consentire *ingiustamente* attacchi anche verso tutte le altre LC.</p>
<p>E&#8217; un rischio che si vuole correre (quello di togliere voti ai grillini non-romani, dico), a meno di 3 settimane dal voto? Io non lo so, perché non conosco personalmente i &#8220;diessini&#8221; presenti tra i grillini romani. Se secondo te ce ne sono le ragioni, e cioè se credi che possano continuare con atti antidemocratici, io certamente sarò dalla tua parte.</p>
<p>Ciao, Giovanni</p>
<p>ps. <a href="http://www.adnkronos.com/IGN/Politica/?id=1.0.1997203161" rel="nofollow">http://www.adnkronos.com/IGN/Politica/?id=1.0.1997203161</a> , quanta ipocrisia, sembra di sentir parlare Veltroni&#8230; <img src='http://silviamato.it/wordpress/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' />  speriamo almeno che chi ascolterà quelle parole senza conoscere i retroscena potrà unirsi ai grillini e portare la propria collaborazione per la trasparenza interna&#8230;</p>
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	<item>
		<title>Di: admin0</title>
		<link>http://silviamato.it/wordpress/?p=25&#038;cpage=1#comment-17</link>
		<dc:creator>admin0</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 25 Mar 2008 16:46:33 +0000</pubDate>
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		<description>Non so se  sia più giusto a questo punto non avvantaggiare la casta già costituita o non permettere ad una nuova piccola ed impreparata casta di arrampicarsi su per la scala del potere... 
Il fatto che cambino le facce dei politici secondo me non è ciò a cui dovremmo mirare, ciò a cui mirerei, personalmente, è un cambiamento sostanziale nell&#039;agire politico ... ed è quello che per ora, almeno nella lista civica di Roma non vedo.
Tolti alcuni isolati personaggi affidabili e competenti, si tratta per lo più di scimmiottamento della casta ... in maniera, se possibile, anche deteriore perchè la mancanza di competenza toglie anche la possibilità di intervenire fattivamente per il bene comune ... sempre che a qualcuno continui ad importare del bene comune!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Non so se  sia più giusto a questo punto non avvantaggiare la casta già costituita o non permettere ad una nuova piccola ed impreparata casta di arrampicarsi su per la scala del potere&#8230;<br />
Il fatto che cambino le facce dei politici secondo me non è ciò a cui dovremmo mirare, ciò a cui mirerei, personalmente, è un cambiamento sostanziale nell&#8217;agire politico &#8230; ed è quello che per ora, almeno nella lista civica di Roma non vedo.<br />
Tolti alcuni isolati personaggi affidabili e competenti, si tratta per lo più di scimmiottamento della casta &#8230; in maniera, se possibile, anche deteriore perchè la mancanza di competenza toglie anche la possibilità di intervenire fattivamente per il bene comune &#8230; sempre che a qualcuno continui ad importare del bene comune!</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: Giovanni R.</title>
		<link>http://silviamato.it/wordpress/?p=25&#038;cpage=1#comment-16</link>
		<dc:creator>Giovanni R.</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 25 Mar 2008 15:17:23 +0000</pubDate>
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		<description>Cara Silvia, per me hai già vinto.
Per quel che vale, ti offro tutta la mia solidarietà.
So bene come ci si sente ad avere a che fare con quelli che io chiamo sinteticamente &quot;i diessini&quot;.

Non posso ancora giudicare in maniera definitiva quanto successo tra i grilli romani, ma tendo a crederti, per quel che ho letto sui meetup e perché persone di cui mi fido stanno dalla tua parte, in questa lotta per la trasparenza e la partecipazione diretta, che poi è (doveva essere?) la vera sfida della politica dei prossimi anni, e in particolare di quella dei grillini.

Avevo immaginato che i meetup non sarebbero stati più gli stessi, sin dal momento successivo in cui Beppe parlò di liste civiche. L&#039;opportunismo è sempre una cosa squallida. La cosa che dispiace è perdere quest&#039;occasione. Un branco di opportunisti hanno dato nelle mani della casta politica già un primo grande motivo per attaccare le liste civiche: la mancanza di democrazia interna alle liste.

Mi domando se non sia già apparso qualche articolo per attaccare tutte le liste civiche dei grillini, solo in base a quanto successo a Roma.

Paradossalmente, non si può &quot;avvertire&quot; la stampa di questa incoerenza interna della LC romana, per non avvantaggiare gli antigrillini (ossia, praticamente tutta la casta politica) e far perdere qualche voto a tutte le LC indistintamente.

Le LC di Grillo? Tutto bene, madama la marchese.
Ma qualcuno sa che non è tutto rose e fiori, anzi.

Ad ogni modo, in bocca al lupo per il futuro.
Alla fine la verità si fa sempre spazio.

Ciao, Giovanni</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Cara Silvia, per me hai già vinto.<br />
Per quel che vale, ti offro tutta la mia solidarietà.<br />
So bene come ci si sente ad avere a che fare con quelli che io chiamo sinteticamente &#8220;i diessini&#8221;.</p>
<p>Non posso ancora giudicare in maniera definitiva quanto successo tra i grilli romani, ma tendo a crederti, per quel che ho letto sui meetup e perché persone di cui mi fido stanno dalla tua parte, in questa lotta per la trasparenza e la partecipazione diretta, che poi è (doveva essere?) la vera sfida della politica dei prossimi anni, e in particolare di quella dei grillini.</p>
<p>Avevo immaginato che i meetup non sarebbero stati più gli stessi, sin dal momento successivo in cui Beppe parlò di liste civiche. L&#8217;opportunismo è sempre una cosa squallida. La cosa che dispiace è perdere quest&#8217;occasione. Un branco di opportunisti hanno dato nelle mani della casta politica già un primo grande motivo per attaccare le liste civiche: la mancanza di democrazia interna alle liste.</p>
<p>Mi domando se non sia già apparso qualche articolo per attaccare tutte le liste civiche dei grillini, solo in base a quanto successo a Roma.</p>
<p>Paradossalmente, non si può &#8220;avvertire&#8221; la stampa di questa incoerenza interna della LC romana, per non avvantaggiare gli antigrillini (ossia, praticamente tutta la casta politica) e far perdere qualche voto a tutte le LC indistintamente.</p>
<p>Le LC di Grillo? Tutto bene, madama la marchese.<br />
Ma qualcuno sa che non è tutto rose e fiori, anzi.</p>
<p>Ad ogni modo, in bocca al lupo per il futuro.<br />
Alla fine la verità si fa sempre spazio.</p>
<p>Ciao, Giovanni</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: admin0</title>
		<link>http://silviamato.it/wordpress/?p=25&#038;cpage=1#comment-6</link>
		<dc:creator>admin0</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 10 Mar 2008 15:18:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://silviamato.it/wordpress/?p=25#comment-6</guid>
		<description>Capisco perfettamente la sua diffidenza,  che in parte condivido, ma vorrei sottolineare che all&#039;interno dei gruppi meetup nati nel movimento di Grillo non c&#039;è solo populismo e livore.
Il comico genovese ha avuto un grande merito, quello di far incontrare un gran numero di persone di diversa estrazione sociale e di diverso credo politico accomunate essenzialmente dalla impossibilità di sentirsi rappresentati dalla classe politica attuale.
All&#039;interno di questi gruppi sono nate realtà diverse tra loro che cercano di studiare possibilità alternative a questa politica.
Una delle possibili alternative è data dalla democrazia diretta</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Capisco perfettamente la sua diffidenza,  che in parte condivido, ma vorrei sottolineare che all&#8217;interno dei gruppi meetup nati nel movimento di Grillo non c&#8217;è solo populismo e livore.<br />
Il comico genovese ha avuto un grande merito, quello di far incontrare un gran numero di persone di diversa estrazione sociale e di diverso credo politico accomunate essenzialmente dalla impossibilità di sentirsi rappresentati dalla classe politica attuale.<br />
All&#8217;interno di questi gruppi sono nate realtà diverse tra loro che cercano di studiare possibilità alternative a questa politica.<br />
Una delle possibili alternative è data dalla democrazia diretta</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: catonano</title>
		<link>http://silviamato.it/wordpress/?p=25&#038;cpage=1#comment-5</link>
		<dc:creator>catonano</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 08 Mar 2008 21:52:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://silviamato.it/wordpress/?p=25#comment-5</guid>
		<description>Gentila Signora Amato,

io sono uno di quelli che hanno guardato al fenomeno grillistico con diffidenza, dall&#039;inizio.

Mi perdoni ma molte esperienze antidemocratiche sono cominciate con demagogie e espressioni di umori negativi sterili.

Veda il revanscismo tedesco che originò il nazismo, il livore dell&#039;uomo comune che simpatizzava col fascismo (ultimo epigone: Di Pietro)

I mal di pancia e la rivolta, storicamente, non hanno mai generato nulla di democratico.

Lei era stata forse un po troppo generosa, verso la avventura grilliana.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gentila Signora Amato,</p>
<p>io sono uno di quelli che hanno guardato al fenomeno grillistico con diffidenza, dall&#8217;inizio.</p>
<p>Mi perdoni ma molte esperienze antidemocratiche sono cominciate con demagogie e espressioni di umori negativi sterili.</p>
<p>Veda il revanscismo tedesco che originò il nazismo, il livore dell&#8217;uomo comune che simpatizzava col fascismo (ultimo epigone: Di Pietro)</p>
<p>I mal di pancia e la rivolta, storicamente, non hanno mai generato nulla di democratico.</p>
<p>Lei era stata forse un po troppo generosa, verso la avventura grilliana.</p>
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